Валерій Чалий — досвідчений фахівець з міжнародної політики та дипломат, який брав участь у Black Sea Security Forum 2025 в Одесі. Разом з американськими учасниками він обговорював перспективи тиску на Росію та питання безпеки, що є ключовими для України нині. Кореспондент Kyiv Post поспілкувався з ним під час однієї з перерв про те, якими можуть бути наступні кроки адміністрації Трампа.
На форумі як прихильники Білого дому, так і критики адміністрації Трампа погодились, що переговори себе вичерпали. Варварські напади Росії на Україну та продовження наступальних операцій прямо свідчать про небажання Москви миру. Яких подальших кроків можуть вжити США і що потрібно, аби якнайшвидше зупинити агресора?
Сьогодні під час форуму ви використовували два слова в розмові з американськими колегами: «песиміст» і «реаліст». Чому? Вони говорили про великі очікування від Сенату та адміністрації Трампа, ви ж сказали, що залишаєтеся реалістом.
Зазвичай, коли ми розглядаємо сценарії, маємо три варіанти: оптимістичний, песимістичний і реалістичний. На мою думку, влітку я не очікую жодних значних змін у перемовинах. Росіяни загалом і Путін особисто продовжать наступ. У цьому немає жодних сумнівів. Вони використають цю можливість. Тож найбільш оптимістичний результат сьогодні — лише припинення вогню; але навіть у цьому випадку це не призведе до сталого миру.
Що для вас реалістично?
Реалістичніше — і не вперше, а вже втретє від початку повномасштабного вторгнення Росії — вони зруйнували всі можливості для переговорів. Після краху цих спроб ми переживемо кілька місяців дуже агресивної війни, але потім у нас з’явиться нове вікно можливостей восени. Україна буде в кращій позиції завдяки, якщо це відбудеться, більшій підтримці зброєю з боку ЄС і США, за умови додаткових санкцій, більшої кількості зброї з Європи та США, і, я сподіваюся, зниження цін на нафту. Якщо ці три фактори зійдуться, ми будемо в кращій позиції для перемовин, а на Росію буде чинитися тиск, щоб вона долучилася до них. Це мої очікування.
Ви були послом у США кілька років. Чому вони поводяться саме так? Вони говорять про 500% санкції, і нічого не відбувається. Тоді — і зараз знову! І, гадаю, результату не буде… Чому?
Я не погоджуюся з більшістю українських коментаторів, які стверджують, що Трамп має проросійську позицію. Ні. Так, ця позиція ближча до російських наративів, ніж до українських, і Україна відчуває тиск, але це не означає, що Трамп підтримує Росію. Це його погляд на те, як «зробити Америку знову великою». Це не означає, що він не змінить підхід — не особистий, а підхід Білого дому. Тут, на форумі, більшість американців — друзі України. Всі обговорюють оптимістичні сценарії і хочуть продемонструвати свій вплив. При тому, вони не лише коментатори, а й активні учасники політики США.
Що ж станеться далі?
Я вважаю, що Трамп може розчаруватися в Росії та Путіні й відійти від ролі посередника, що відкриє можливості для США. Бо зараз вони використовують можливість санкцій як інструмент тиску на Путіна ще до їх запровадження. На мою думку, це хибний шлях. Це демонструє слабкість. Моя пропозиція — рухатись уперед, запроваджувати санкції та змусити Путіна до перемовин. Я не вірю, що Росія змінить свою стратегію у цій війні. Але я вірю, що пан Трамп дозволить деякі дії, які зараз заблоковані через переговори. Наразі позиція в США така: «Як ми можемо щось робити, якщо тривають перемовини?». Тож якщо вони (американська адміністрація – ред.) зроблять крок назад — це буде добре для України.
Але росіяни намагаються утримати Трампа в цій позиції зустрічами у Стамбулі…
Я б сказав, так званими зустрічами в Стамбулі. Всі ці зустрічі — імітація переговорів. Це несерйозно. Переговори, які не ведуть до результату. Вони намагаються втримати Трампа і нас у стані тривалих переговорів, при цьому продовжуючи наступальні дії на фронті! Це неможливо, це треба зупинити. І я думаю, це буде зупинено вже наступного тижня. Можливо, ми побачимо певні дії в Конгресі не тільки в питанні санкцій, а й щодо викрадення дітей тощо.
Які саме санкції? США та Росія не є близькими торговими партнерами. Це взагалі реально?
Добре запитання, і ви ж самі дали на нього відповідь. Йдеться не про торгівлю, а про енергетичний сектор, зокрема про закупівлю російської нафти. Це особливо зачіпає країни третього світу. США можуть запровадити санкції проти російських банків, які працюють на нафтовому ринку в доларах. Якщо вони це зроблять, у Росії буде значно менше грошей на війну наступного року.
Цей результат можливий, якщо Саудівська Аравія продовжить продавати таку ж кількість нафти, як зараз, протягом наступних 4–5 місяців — у Росії буде вдвічі менше грошей на війну наступного року. Така зміна може змусити Росію сісти за стіл переговорів. Я не певен, який саме пакет буде ухвалено, до речі, бо є проєкт Сенату і два проєкти Палати представників, які зрештою об’єднають у фінальний узгоджений законопроєкт. Потрібно дочекатися остаточної версії.