Ганна Вагнер з берлінської газети Der Tagesspiegel бере інтерв’ю у доктора Андреаса Умланда зі Стокгольмського центру східноєвропейських досліджень (SCEEUS) при Шведському інституті міжнародних відносин (UI)
Пане Умланд, президент США Дональд Трамп пригрозив торговим партнерам Москви каральними тарифами, якщо Кремль не погодиться на припинення вогню в Україні найближчим часом. Чи є це серйозним розворотом у його політиці щодо Росії?
Я б поки що не називав це розворотом. Поки що це лише заява - а з Трампом такі усні заяви треба сприймати з певною часткою скептицизму. На цьому тлі реакція в Україні також неоднозначна. З одного боку, люди визнають, що Трамп змінив тон після місяців затишного спілкування з лідером Кремля Владіміром Путіним. З іншого боку, вони скептично ставляться до того, наскільки стійкою буде ця, здавалося б, зміна політики.
Зрештою, Трамп вперше поставив Путіну ультиматум: якщо він не погодиться на мирну угоду протягом 50 днів, США запровадять штрафні тарифи до 100 відсотків для торгових партнерів Росії.
Так, але Вашингтон веде тут складну гру. Тиск, який Трамп хоче посилити, буде здійснюватися не безпосередньо з боку США, а з боку третіх країн, таких як Китай та Індія, які купують нафту та інші товари у Росії. Принаймні, такий план. Але ще невідомо, чи дійсно ці країни піддадуться тиску і відмовляться від Росії як торгового партнера. Крім того, якщо США запровадять тарифи проти певних країн, їм доведеться очікувати болючих тарифів у відповідь. Що зрештою вийде з такого підходу, поки що залишається невідомим.
Якщо припустити, що план спрацює, наскільки сильно втрата торгових партнерів зашкодить військовій машині Путіна?
Якщо Китай, Індія та інші країни під тиском санкцій дійсно відвернуться від Росії і перейдуть на бік США, це, безумовно, стане проблемою для Кремля. Адже найбільшою слабкістю міжнародних санкцій дотепер було те, що Росія мала можливість звертатися до третіх країн, тим самим значною мірою зменшуючи вплив каральних заходів. Якщо тарифи Трампа набудуть чинності і виявляться ефективними, це буде вже не так просто.
Чи може страх перед санкціями змусити Путіна, який досі наполягав на своїх максимальних військових цілях, піти на поступки?
Я боюся, що, принаймні в короткостроковій перспективі, швидше за все, все буде навпаки: Заява Трампа може призвести до інтенсифікації російських атак в Україні в найближчі тижні. Адже тепер Кремль отримав квазі-офіційний дедлайн, протягом якого він може продовжувати бомбити, не боячись більших наслідків. А 50 днів - це відносно великий проміжок часу. Це викликає підозру, що Путіну дають ще одну можливість захопити територію і досягти інших військових успіхів до того, як переговори, можливо, будуть відновлені.
Водночас, окрім тарифного ультиматуму, Вашингтон також оголосив про “масовані” поставки американської зброї в Україну. Чого ви очікуєте від цього?
Йдеться в основному, але не тільки, про системи протиповітряної оборони Patriot. Кілька європейських країн, включаючи Німеччину, мають намір купити їх у США, а потім передати Україні. Ці системи Patriot зарекомендували себе як найефективніша зброя проти різноманітних російських ракет і крилатих ракет. Тому на них існує високий попит, а отже, Україна відчуває полегшення від того, що, сподіваємось, незабаром матиме в своєму розпорядженні більше таких комплексів.
Яка ще американська зброя може бути задіяна?
Це, ймовірно, залежатиме насамперед від європейських покупців. Теоретично, ракети більшої дальності також можуть бути включені, але сумнівно, що про це буде оголошено публічно. Уряд Німеччини, наприклад, вирішив не надавати детальної інформації про постачання зброї зі стратегічних міркувань.
У певному сенсі це зрада України
А Трампа?
Трамп зацікавлений у бізнесі. Тому я розглядаю оголошення про постачання зброї насамперед як вираження його політики “Америка понад усе”, а не як реальну стратегію. Такий підхід заслуговує на критику.
Тобто?
Після розпаду Радянського Союзу на початку 1990-х років США сприяли роззброєнню України. Вони не лише наполягали на тому, щоб Україна здала свої ядерні боєголовки, але й різні засоби їх доставки: бомбардувальну авіацію, крилаті ракети, ракети-носії. Але, схоже, тепер це вже вода під мостом для адміністрації Трампа, яка сьогодні намагається отримати вигоду зі скрутного становища Києва. У певному сенсі це зрада України.
І все ж Трамп, який ще кілька місяців тому погрожував повністю припинити військову допомогу Україні, схоже, змінив свою думку. Як ви можете це пояснити?
Можливо, початковим припущенням у Вашингтоні було те, що проросійська риторика спровокує відповідну реакцію Москви і призведе до припинення війни. Тепер Трампу та його помічникам довелося усвідомити, що все відбувається навпаки. Крім того, багато американців - навіть республіканців і прихильників MAGA - все ще виступають за підтримку України. Трамп з часом визнав це. Тому його зміна курсу, ймовірно, також є реакцією на внутрішньополітичні настрої.
Не в останню чергу вразила гармонійна атмосфера, яка панувала між Трампом та його гостем, очільником НАТО Марком Рютте, у понеділок. Чи допомогла угода з продажу зброї певною мірою відновити пошкоджені трансатлантичні відносини?
Фундаментальна, ідеологічно обумовлена напруженість між Америкою і Європою залишиться. Але це правда, що розриву між європейськими членами альянсу і США, який здавався можливим ще півроку тому, схоже, поки що вдалося уникнути. У понеділок між США та їхніми європейськими партнерами по НАТО спостерігалася свого роду нова єдність щодо Росії. Це, безумовно, не в останню чергу заслуга Марка Рютте, якому якимось чином вдалося налагодити добрі стосунки з Трампом, принаймні на перший погляд.
Розмова відбулася у вівторок, 15 липня 2025 року.
Погляди, висловлені в цій статті, є поглядами автора і не обов’язково відповідають поглядам Kyiv Post.