Місце моєї зустрічі з генерал-лейтенантом у відставці Кітом Келлоґґом, військовим героєм з багатьма нагородами, який став досвідченим дипломатом, більше нагадувало сцену з фільму про Джеймса Бонда, ніж кімнату для інтерв’ю. Це місце обрали його охоронці. Вхід був під непримітним баром у центрі міста, і зайти туди можна було лише за паролем. Мене провели до слабо освітленого підвалу і запросили за темну завісу.
На мене чекав тризірковий генерал, ветеран воєн у В’єтнамі та Перській Затоці, який отримав завдання від президента США Дональда Трампа: спробувати принести мир у розірвану війною Україну. Тут, у Києві, генерал Келлоґґ користується великою повагою більшості українців. Є навіть безліч карикатур і мемів про нього як про «найкращий засіб ППО», оскільки Росія, принаймні досі, не бомбила столицю під час його візитів.
Генерал, спокійний і привітний, але безсумнівно рішучий, говорив зі мною про Україну та її народ із теплотою і співчуттям. Його проникливі очі виказували ще щось – силу, переконання і непохитний моральний компас. Адже Кіт Келлоґґ – людина принципів. Він використовує свою унікально впливову посаду для досягнення миру, стоячи «на боці добра, борючись із чистим злом».
Після години розмови з ним я відчув те, що останнім часом було рідкістю: відроджену надію, що Сполучені Штати не покинули Україну. З’явилося відчуття, що з такими людьми, як генерал Келлоґґ, які керують процесом, заснований на правилах міжнародний порядок і безпека майбутніх поколінь у надійних руках.
Сьогодні генерал обіймає дві офіційні посади: помічника президента Трампа та спеціального посланця президента в Україні. Президент хотів, щоб він був спеціальним посланцем в Україні і Росії, але Росія (точніше її президент Владімір Путін) заперечувала проти останньої посади. «Я сприйняв це як комплімент. Вони зрозуміли, що я не збираюся поступатися», – сказав він із посмішкою.
Незабаром після початку нашого інтерв’ю я зрозумів, чому жорстокий російський диктатор зайняв таку позицію. «Путін – агент КДБ, – сказав генерал. – Він ніколи не переставав ним бути. Він не розуміє Захід. Він вдає, що не знає англійської, але він знає, і ми вже кілька разів ловили його на цьому. Він маніпулятор. Єдине, що може протистояти цьому, – це потужна сила».
Путіна і Росію треба розглядати як експансіоністську державу. Він хоче відродити Російську імперію – просто подивіться на історію
Коли я запитав генерала, чи згоден він із заявами колишнього віцепрезидента США Майка Пенса, який сказав минулого тижня, що якщо Росія завоює Україну, вона перейде до нападу на іншу країну НАТО, він не завагався з відповіддю.
«Безумовно. Путіна і Росію треба розглядати як експансіоністську державу. Він хоче відродити Російську імперію – просто подивіться на історію. Дайте йому палець, і він відкусить усю руку. Це нагадує мені Другу світову війну. У 1938 році в Мюнхені Гітлер сказав, що хоче тільки Судети. Потім Рейнланд, потім Польща, і ми опинились у Другій світовій війні. Історія не повторюється, але точно римується. Саме це зараз відбувається з Україною. Ми повинні зупинити його зараз».
Я запитав генерала, з яким я коротко зустрічався в Багдаді в 2004 році, після Другої війни в Перській Затоці, чи вважає він, що Путін повинен постати перед судом як воєнний злочинець. Він відповів: «Це має вирішити Гаага. Я вірю в справедливі суди. Якщо його визнають винним, то він повинен понести відповідальність, але, чесно кажучи, я не очікую, що він туди потрапить. Прикро бачити, як багато країн пробачають йому».
Генерал Келлоґґ вважає, що минулого тижня Росія напустила на Польщу 19 дронів без боєзарядів навмисно. «Якби він був один, то це можна було б назвати випадковістю. Але стільки дронів літали там шість годин? Це випробування – спосіб перевірити, як відреагує Захід. І ми маємо реагувати на це як на випробування».
Він також вважає, що агресивним вихвалянням Путіна своєю «сильною ядерною державою» потрібно протистояти, а не уникати їх. Для ілюстрації генерал навів приклад переговорів президента Трампа з Кім Чен Ином. «Коли Кім сказав йому, що у нього ядерна держава, Трамп відповів: «У нас теж. У мене теж є червона кнопка. Вона більша за вашу, і моя працює краще». Путін – реалістом, і якщо підвищити ставки, він здасться».
Доки Росія не повернеться до ліги добрих націй, вона залишатиметься ізгоєм
Генерал Келлоґґ попередив, що нові союзи Росії з Китаєм, Іраном і Північною Кореєю становлять загрозу для всієї світової спільноти, а не тільки для Сполучених Штатів. «Раніше ми діяли з ними поодинці, але тепер вони всі підняли голови. У нас ще немає хорошого плану, як на це реагувати».
Щодо майбутнього поліпшення відносин між США і Росією, він сказав: «Це має бути після Путіна. Доки Росія не повернеться до ліги добрих націй, вона залишатиметься ізгоєм».
Я сказав, що багато українців втрачають віру в США після того, як президент Трамп щонайменше чотири рази давав президенту Путіну два тижні, а потім не робив нічого. Чи справедливо йому дали прізвисько «TACO» – «Trump Always Chickens Out» (Трамп завжди дає задню)?
На це запитання генерал Келлоґґ відповів з обуренням: «Ні, несправедливо. Трамп намагається дати дипломатії всі шанси. Коли він сказав, що може зупинити війну за 24 години, він прагнув залишити після себе спадщину. Він швидко зрозумів, що це складніше, ніж очікувалося – тут багато важить особистість. Українці готові до угоди, а Путін – ні. Його [Путіна] вводять в оману. На жаль, він думає, що переможе в цій війні, але це не так. Тому Трамп просто дає йому свободу дій і час, щоб сісти за стіл переговорів, але карти в наших руках».
На запитання, чи доведеться Україні віддати частину своєї території заради миру, генерал наголосив, що такі рішення приймає виключно Україна.
«Трамп не торгує українською землею. Це повноваження Зеленського. Ніхто інший не має права приймати таке рішення. Але будьмо реалістами: Донецька область окупована на 65%. Луганська – на 98%. Треба прийняти реальність. Де-факто не означає де-юре. Повернімося знову до історії. Ми ніколи не визнавали радянський контроль над Прибалтикою, хоча де-факто вона була частиною СРСР.
Це було підтверджено відповідно до доктрини Веллса. Те саме стосується і цього випадку», – сказав генерал Келлоґґ, посилаючись на Декларацію Веллса 1940 року – дипломатичну заяву тодішнього держсекретаря Самнера Веллса, який відмовився визнати насильницьку анексію Радянським Союзом Естонії, Литви та Латвії, дотримуючись принципу невизнання територіальних змін, досягнутих силою. Ця політика захищала економічні активи країн Балтії і мала на меті сприяти відновленню їхньої незалежності після закінчення окупації.
Генерал Келлоґґ закликав Україну дивитися на ситуацію в довгостроковій перспективі. «Іноді короткострокова реальність не відповідає вашій меті. Можливо, зараз вам доведеться визнати окуповану територію, але в довгостроковій перспективі її можна буде повернути. Грайте в довгу».
Я запитав його, яка з попередніх ролей найкраще підготувала його до цієї. «Усі, – відповів він. – Вас не формує один день або одне завдання. Це накопичувальний процес. В’єтнам, Перська затока, Білий дім – кожне з них є будівельним блоком. І коли ви дійшли до Білого дому, ви усвідомлюєте, що над вами немає інших блоків. Ви – найвищий. Тут відповідальність величезна, і до цього треба бути готовим».
Критики президента Трампа вважають інших його ключових радників, зокрема спеціального посланника Стіва Віткоффа, надто проросійськими, але про нього генерал відгукнувся добре: «Стів — особистий друг Дональда Трампа, і він має особисті зв’язки з Кирилом Дмитрієвим, економічним радником Путіна. Це його сфера. Я працюю в своїй. Ми працюємо пліч-о-пліч в офісах, як у Білому домі, так і в Державному департаменті, і постійно координуємо свої дії. Це дуже гармонійні відносини».
Генерал Келлоґґ вважає себе оптимістом і вірить, що мирна угода може бути і буде досягнута. Однак, на відміну від президента Трампа, генерал вважає за краще бачити припинення вогню перед початком детальних мирних переговорів.
Він чітко висловився щодо послідовності: «Без припинення вогню дуже важко досягти миру. Проблема в тому, що Путін вважає, що він перемагає, тому він ще не погодиться на мир. Трамп вважає за краще спочатку провести мирні переговори. Я вважаю за краще спочатку припинити вогонь, бо коли він припиниться, його буде важко відкривати знову».
А як щодо розчарування президента надто повільним рухом до мирної угоди? «[Він] роздратований, – сказав генерал. – Він думав, що його особисті стосунки з Путіним дадуть результати. Натомість Путін його обдурив. За закритими дверима президент Трамп набагато зліший, ніж на публіці».
Оскільки генерал Келлоґґ користується великою довірою і повагою українців, він може опинитися в скрутному становищі, якщо президент Трамп запропонує таку мирну угоду, яка буде неприйнятною для України. Однак генерал чітко сказав мені, що тільки Україна, а не якась інша сторона, може вирішувати, на які поступки йти і чи йти на них взагалі.
Генерал вважає, що втрати Росії в Україні, які перевищують мільйон загиблими та пораненими, «приголомшливими». «Росії байдуже до людського життя. Всьому російському суспільству байдуже, і це – найстрашніше. У Сталінграді [у 1942-1943 роках] загинуло 68 000, а цей народ навіть оком не змигнув».
Відповідаючи на моє запитання про наступний фронт у цій тотальній війні, генерал сказав: «Путін, безсумнівно, намагатиметься захопити всю Донеччину і всю Луганщину. Наступними можуть бути південні області – Херсонська і Запорізька. Але з того, що ми бачили досі, їх можна захоплювати лише сантиметр за сантиметром, і втрати будуть величезними».
81-річний генерал переконаний, що Європа краще підготовлена до самостійності, ніж раніше. «Погляди Трампа змінилися порівняно з його першим терміном. Тепер європейські лідери розглядають Росію як екзистенціальну загрозу, тоді як раніше вони залежали від її газу. Стосунки Трампа з нинішніми лідерами, такими як Мерц чи Мелоні, набагато кращі, ніж із їхніми попередниками. Члени НАТО витрачають більше на оборону.
Захід перемагає. У нього кращі ідеї, і ми згуртовані. Але небезпека залишається
«Ця єдність реальна. Достатньо подивитися на недільну телефонну розмову з європейськими лідерами після саміту на Алясці, коли вони всі були у Вашингтоні. Світові лідери негайно відклали всі справи, щоб зібратися в Овальному кабінеті і обговорити майбутнє Європи. Це виняткове. Путін оцінив ситуацію неправильно».
Генерал Келлоґґ сказав, що Європа повинна готуватися підтримувати Україну в майбутньому без Америки. «Краще бути готовим. Не думаю, що Америка повністю вийде з процесу, але найкраще, щоб Європа стояла на своїх двох. На даний момент Європа майже самодостатня в підтримці військових зусиль України завдяки згуртованості, якої ми раніше не бачили».
Наприкінці інтерв’ю з генералом Келлоґґом я процитував його книгу «Війна іншими засобами», де він каже, що зовнішня політика сама по собі є формою війни, яка вимагає чіткості, твердості та стратегії. То хто сьогодні перемагає у цій війні? «Перемагає Захід, – відповів він. – У нього кращі ідеї, і ми згуртовані. Але небезпека залишається».
Я запитав його про розчарування вашингтонською елітою, на що він відповів: «Вони поводяться як політики, а не як солдати. Що ви робите у критичній ситуації – йдете напролом чи відступаєте? Я завжди йду напролом. Багато хто у Вашингтоні цього не зробить».
Трохи відхиляючись від теми, я запитав генерала Келлоґґа про рішення британського уряду лейбористів відмовитися від островів Чагос. Він відповів, що це була стратегічна помилка. «Не відмовляйтеся від землі, якщо це не є необхідним. Бог не створює її більше. Коли ви відступаєте, назад повернутися важко».
Генерал Келлоґґ одружений, має трьох дорослих дітей. Його дочка, колишня десантниця Меган Моббс, також регулярно приїздить до України, де вона виконує неоціненну гуманітарну роботу, щоб підтримати країну, яка перебуває у стані війни. «Вона дуже прив’язана до України, — сказав він. — Це не просто [сімейна] лояльність. Це її суть».
Зрештою, легко зрозуміти, чому люди в Україні та в інших країнах люблять і поважають генерала Келлоґґа, адже він не приховує, на чиєму боці він у цій війні, яку вважає прямою боротьбою між агресором і жертвою.
На запитання, яку спадщину він хоче залишити після себе, генерал відповів просто: «Я сподіваюся, що люди пам’ятатимуть ідеали. Я боровся, щоб зберегти віру в ці ідеали. Цей конфлікт – моральний. Це боротьба добра проти зла. Путін – це зло. Якщо Україна вийде з цього сильною, я зможу спокійно спати, знаючи, що боровся за добро».
- Лорд Ешкрофт – міжнародний бізнесмен, філантроп, автор і соціолог. Більше інформації про його роботу, зокрема щодо України, можна знайти на сайті lordashcroft.com. Слідкуйте за ним на X/Facebook @LordAshcroft