Мар’яна Беца — заступниця міністра закордонних справ України. Її робота зосереджена, зокрема, на правових наслідках війни та їхніх ефектах. У час, коли міжнародний порядок переживає кризу, ключове питання — чи здатні інституції, покликані на це реагувати, і далі діяти ефективно.
Kyiv Post (KP): Багато говорять про «справедливий мир» для України. Що це означає для вас?
Мар’яна Беца (МБ): Це справді важливе питання. По-перше, «справедливий мир» означає визнання й повагу до суверенітету та територіальної цілісності України. По-друге, це притягнення до відповідальності всіх російських воєнних злочинців, включно з політичним і військовим керівництвом. І по-третє, це питання наших громадян у полоні — цивільних, викрадених і депортованих дітей, а також військовополонених.
Важливо також пам’ятати, що все почалося у 2014 році з тимчасової окупації Росією Криму та частин Донецької і Луганської областей України. А вже в лютому 2022 року Російська Федерація розпочала повномасштабне вторгнення, яке триває вже понад чотири роки. 24 лютого — це скорботна дата. Резолюція Генеральної Асамблеї ООН із цього питання, ухвалена минулого тижня в Нью-Йорку, передусім наголошує на припиненні вогню як передумові мирного врегулювання.
KP: Цю резолюцію також ухвалили в зовсім новому геополітичному контексті.
МБ: Відбувається багато геополітичних змін. Цього разу ми сформулювали коротку, чітку й зосереджену резолюцію, в центрі якої — припинення вогню, повне й безумовне. Україна погодилася на припинення вогню вже давно. Україна не є перешкодою для миру. Ми демонструємо, що налаштовані серйозно й діємо конструктивно. Але досі Росія не зробила жодного кроку. Ба більше, з листопада вона лише посилила атаки на енергосистему, критичну інфраструктуру, житлові будинки, лікарні та школи — щоб залишити українців без тепла.
Стратегія Росії абсолютно очевидна: знищити Україну як державу, знищити українську націю або підкорити її. Оскільки підкорити Україну не вдалося, Росія намагається її знищити. Її мета — зробити життя українців нестерпним. Але вона прорахувалася.
Ще одна мета Росії — зруйнувати єдність між партнерами. Для нас критично важливо зберігати єдність із європейськими партнерами, єдність усередині Європи та трансатлантичну єдність.
KP: Однак це дедалі частіше ставлять під сумнів.
МБ: Це не регіональна і не суто європейська війна. Її результат визначить майбутнє всієї демократичної спільноти у світі. У центрі — питання суверенітету та територіальної цілісності. Ніхто не може сказати: «Це не наша справа, це їхня країна». Йдеться про те, чи збережеться базовий принцип Статуту ООН — повага до територіальної цілісності та заборона застосування сили.
KP: Ви наголошуєте, що війна почалася у 2014 році, а не у 2022-му. Чи є ризик, що ілюзії щодо Росії знову візьмуть гору, як це було після 2014 року?
МБ: Сподіваюся, що ні. Тепер партнери чітко бачать масштаб російських воєнних злочинів. У 2014 році реакція багатьох із них була недостатньо рішучою. Думаю, тоді сподівалися, що Росія може змінитися. Але Росія не зміниться. Для Росії справа не лише в Україні і не лише в територіях. Росія намагається знищити нашу ідентичність — ідентичність наших дітей, яких викрадають і депортують, ідентичність людей на тимчасово окупованих територіях.
Гадаю, за ці 13 років багато партнерів зробили висновки. Росія зупиниться лише тоді, коли ми її зупинимо — спільними зусиллями, через політичну ізоляцію та посилення санкцій: проти «тіньового флоту», через обмеження цін на нафту та проти російських банків.
KP: Ви наголошували на важливості єдності з партнерами і між ними. Як ви оцінюєте результати голосування в ООН щодо вашої резолюції, зважаючи на те, що США утрималися?
МБ: Я б сказала, що це великий дипломатичний успіх для України. Нам вдалося мобілізувати міжнародних партнерів, зокрема й країни Глобального Півдня. Генеральна Асамблея чітко сигналізує: перший крок — це припинення вогню. Так відбувається в будь-якому конфлікті: спочатку припинення вогню, заходи зміцнення довіри, контроль за його дотриманням — і вже потім інші питання.
Резолюція прямо закликає до негайного, повного й безумовного припинення вогню, а також до повного обміну військовополоненими, звільнення всіх незаконно утримуваних осіб і повернення депортованих та примусово переміщених цивільних, зокрема дітей.
За Україну проголосували 107 держав, за Росію — 12. Росія не перемагає — вона нічого не досягла. Ні політично, ні військово. І не має для цього можливостей.
KP: Але що цей результат означає для трансатлантичної єдності?
МБ: Я б не оцінювала його в такому ключі. Ми маємо підтримку Сполучених Штатів. Ми вдячні президенту Трампу за його зусилля, спрямовані на наближення миру. Це непростий процес, і ми це розуміємо.
KP: Прем’єр-міністр Канади виступив у Давосі з промовою, в якій заявив, що звичний нам світовий порядок залишився в минулому і тепер завдання — формувати майбутнє. Чи залишаються міжнародні інституції ефективними сьогодні?
МБ: Росія зруйнувала існуючий світовий порядок у його звичному вигляді. Вона щодня вчиняє воєнні злочини та злочини проти людяності у промислових масштабах. Йдеться не лише про агресію, а й про геноцид, злочини проти людяності та воєнні злочини. І так, одна з цілей Росії — показати нібито неактуальність усіх цих інституцій. І це попри те, що вона сама активно бере участь у роботі ООН і ОБСЄ.
Але ми маємо довести Росії, що це не спрацює. Ці інституції не є ідеальними і, можливо, не завжди належно реагують на нинішню війну, але вони продовжують функціонувати і залишаються ефективними в багатьох сферах. До того ж Росія ізольована в цих організаціях.
Ми маємо використовувати їх у своїх інтересах — щоб домогтися справедливості. Я б виокремила три ключові напрями в межах багатосторонніх форматів: політична ізоляція Росії, документування її злочинів і гуманітарна підтримка людей в Україні.
KP: Увага зараз змістилась на Близький Схід. Наскільки це небезпечно для України?
МБ: Ми, звісно, стежимо за ситуацією і оцінюємо, як вона розвиватиметься і до чого це може призвести. Поки що складно робити висновки. Ми підтримуємо іранський народ, але не іранський режим. І, звісно, готові ділитися своїм досвідом — зокрема у сфері дронових технологій та суміжних напрямів.
KP: У контексті гарантій безпеки для України: наскільки важливою є відповідальність за воєнні злочини — як запобіжник безкарності?
МБ: Питання відповідальності — ключове. Без нього не буде ні справедливого миру, ні відновлення справедливості. Ми можемо відбудувати країну, відновити міста й села, але людей не повернеш. Скільки дітей втратили кінцівки? Росія депортувала 20 тисяч українських дітей з порушенням міжнародного права. Скільки дітей зазнали русифікації, ідеологічної обробки, мілітаризації?
На тимчасово окупованих територіях Росія примушує наших хлопців йти на війну: їх забирають у 18 років і відправляють на фронт. Усі ці сироти, яких незаконно «всиновили» — це не всиновлення. Це найбільша державна операція з викрадення дітей.
KP: Саме через це Міжнародний кримінальний суд видав ордери на арешт. Але виглядає так, що тут немає автоматичних механізмів.
МБ: Саме тому і був запущений процес притягнення до відповідальності. Перші ордери МКС на арешт були видані щодо високопосадовців Росії саме з цієї причини. Вони мають бути виконані.
Справедливість — це складова безпеки. Йдеться про те, щоб воєнні злочини не залишалися без покарання. Хоча російські посадовці та військові несуть індивідуальну кримінальну відповідальність, Російська Федерація як держава також відповідає за свої дії за міжнародним правом.
Для цього створено Спеціальний трибунал щодо злочину агресії проти України — міжнародний судовий орган, покликаний притягнути до відповідальності тих, хто вчинив цей злочин.
KP: Що поставлено на карту — на міжнародному рівні і для України?
МБ: Йдеться не лише про Україну. Створення спеціального трибуналу — це про захист міжнародного порядку, заснованого на правилах, і підтвердження того, що жоден голова держави не стоїть над законом. Європа знає зі своєї історії: якщо агресію не карають, вона повторюється. Агресорів заохочують слабкість і безкарність. Саме тому Росія змогла зайти так далеко — її не притягнули до відповідальності. Справедливість має бути відновлена.