В ексклюзивному інтерв’ю спеціальному кореспонденту Kyiv Post у Варшаві Міхалу Куявському білоруський демократичний опозиціонер Андрій Санніков (білор. Андрэй Саньнікаў), який перебуває у вигнанні, назвав білоруського диктатора Олександра Лукашенка монстром, який живе у страху і торгує політичними в’язнями. Він розповів про відносини Лукашенка з Кремлем, гру в ядерний блеф і темний світ білоруських розвідувальних операцій у Польщі.
Міхал Куявський: Нещодавно білоруський опозиційний лідер Сергій Тихановський був звільнений з в’язниці разом із десятком інших політичних в’язнів. Кілька днів по тому Олександр Лукашенко помилував ще 16 осіб. Коли спеціальний представник США в Україні Кіт Келлоґґ повернувся з Мінська разом із Тихановським, я одразу згадав про вашу історію. 14 травня 2011 року мінський суд засудив вас до п’яти років колонії за «організацію масових заворушень» після сфальсифікованих президентських виборів 19 грудня 2010 року. Вас достроково звільнили на початку квітня 2012 року. У цій справі також були задіяні США. Історія повторюється?
Андрій Санніков: У деякому сенсі так, але зараз ситуація набагато небезпечніша. Масштаби репресій безпрецедентні. Лукашенко роками використовує одну й ту саму тактику: бере заручників, щоб потім ними торгувати. Звичайно, я радий, що в’язнів звільнили, але візит Келлоґґа до Мінська викликає занепокоєння – це може сигналізувати про новий виток політичного трафіку людей.
МК: Що Захід, особливо США, може запропонувати Лукашенку в обмін?
АС: Це той самий сценарій, який ми спостерігаємо вже понад 25 років. Лукашенко намагається створити ілюзію дистанціювання від Кремля. Хоча він робить це вміло, справжня незалежність від Росії для нього неможлива.
МК: У 2010 році Білорусь вже була диктатурою, але помітно більш незалежною від Москви, ніж сьогодні. Зараз її силові відомства фактично підпорядковані Росії, в Білорусі дислокуються російські війська. Чи може Лукашенко й далі грати на два фронти?
А.С.: Це гра на видимість. Лукашенко не має незалежної зовнішньої політики – йому просто потрібні гроші. Роками він повторює одне й те саме: «Я хочу бути незалежним, але мені потрібні ресурси». Він каже це і Заходу, і Китаю. Нічого не змінюється.
МК: Тож знову та сама історія.
АС: Так. Але сьогодні гроші потрібні для ще більшого посилення репресій – щоб ув’язнити більше людей, щоб підтримувати страх. Він давно перетнув усі межі – це не зупиниться само собою.
МК: Хоча деяких в’язнів звільнили, їхня загальна кількість не зменшується. Навпаки, вона зростає.
АС: Так. Сьогодні жертв репресій – десятки тисяч. Правозахисники говорять про близько 1 000 політичних в’язнів, але це лише задокументовані випадки. Реальна цифра може бути набагато вищою. Люди бояться говорити правду, побоюючись репресій проти себе та своїх родин.
МК: Деякі навіть не визнають себе політичними в’язнями, чи не так?
АС: Це трагічна ситуація. Лукашенко живе в параної та страху – тому він не зупиниться ні перед чим. Сьогодні система репресій є смертельно небезпечною. Людей б’ють, катують, навіть вбивають у в’язницях.
МК: Чому Захід досі попадається на ті самі трюки?
АС: Це не тільки про Білорусь. Подивіться на Венесуелу – вибори чітко показали, що люди хочуть змін, а не Ніколаса Мадуро. Де тоді був Захід? Потрібні були жорсткі санкції – економічні, індивідуальні, спрямовані проти картелів. Але нічого не сталося. Диктатори, такі як Лукашенко і Мадуро, потрібні певним групам інтересів через зброю, наркотики, контрабанду. Пам’ятайте, що Білорусь роками була провідним експортером компонентів для зброї. Якщо Захід дійсно хоче вижити, він повинен змінити свій підхід. Сьогодні йде боротьба – чи то в Білорусі, Ірані, Венесуелі, чи в Тибеті.
MK: Багато в’язнів виходять на свободу лише після підписання прохань про помилування та визнання сфабрикованих звинувачень. Яка мета?
AS: Це форма психологічного приниження. Моя порада: підписуйте, якщо це врятує вам життя. Виживайте, не робіть нічого дурного, остерігайтеся провокацій. Підпис нічого не означає, якщо після звільнення хтось не співпрацює з режимом.
МК: Як Захід, а зокрема сусідня Польща, може вплинути на Білорусь?
АС: Польща має реальні важелі впливу, а саме торгівлю, яка досі існує між Польщею та Білоруссю. Більший економічний тиск означатиме менше грошей і менше свободи для Лукашенка. Конкретні ультиматуми та залучення Китаю також можуть допомогти.
МК: Після візиту президента Польщі Анджея Дуди до Китаю міграційний тиск на кордоні Польщі зменшився.
А.С.: Так, але можна не сумніватися, що Лукашенко завжди буде користуватися цим інструментом. Залучення Китаю та інших країн може допомогти звільнити в’язнів.
МК: У 2008 році ви були одним із організаторів кампанії «Європейська Білорусь». У 2020 році під час протестів прапори ЄС були відсутні – переважали біло-червоно-білі національні кольори. Білоруси хотіли незалежності чи приєднання до Заходу?
АС: Два місяці вільних ЗМІ показали б, що більшість білорусів хочуть членства в ЄС. Люди не мають доступу до незалежної інформації – все забороняється і придушується. У 2020 році демонстрація національних кольорів, заборонених режимом, була символічною. Якби Білорусь розпочала інтеграцію в ЄС у 2010 році, сьогодні вона була б його членом. Ми працювали над цим планом разом з експертами, і для виконання критеріїв потрібно було сім років.
МК: Але ж Лукашенко вже тоді був диктатором...
АС: Люди починали розуміти, хто він такий. Історія Білорусі – це не радянська історія, це історія вільного народу. От тільки Захід цього не бачить.
МК: Чи змінився ЄС з 2008 року?
АС: Тоді він був занадто пасивним. Замість того, щоб захищати цінності, він робив бізнес із диктатурами. «Північний потік», угоди з Китаєм – ніхто не бачив загрози. Сьогодні ми захищаємо ваші принципи.
МК: Україна воює, а білоруська опозиція працює у вигнанні. Чи можна усунути Лукашенка?
АС: Так.
МК: Як?
АС: Війна. Вона може повалити режим. Лукашенко є співучасником агресії. Територія Білорусі використовувалася для нападів, а українські діти утримуються в Білорусі. Це воєнний злочин.
МК: Але ж він не відправив війська на фронт.
АС: Тому що він знає, що якщо це зробить, усе впаде. Ми сказали білорусам: якщо вас відправлять, здайтеся і приєднайтеся до України. Ми повинні бути на боці України без будь-яких умов.
МК: Білоруські опозиціонери в екзилі інфільтровані спецслужбами. Наскільки активна їхня діяльність?
АС: Дуже велика. Служби Лукашенка мають одну мету – проникнути всюди. Вони відправляють агентів під виглядом біженців. Їхні дії координуються з російськими службами.
МК: Дехто каже, що вони активніші в Польщі, ніж росіяни. Це так?
АС: Можливо. Білоруси знають Польщу краще, ніж росіяни, тому їх відправляють сюди.
МК: Чи є сьогодні Росія просто СРСР під іншою назвою?
АС: Це наступниця СРСР із радянською ментальністю. Москва – це не Росія. Це імперський центр. Але одного дня він впаде.
Александр Лукашенко і Владімір Путін
МК: Захід побоюється цього краху, особливо з огляду на ядерну зброю.
АС: Після розпаду СРСР я був у команді, яка вела переговори про вивезення ядерної зброї з Білорусі. Сьогодні Білорусь не має інфраструктури для її зберігання. Лукашенко бреше. Жодного ангару радянських часів не залишилося. Це легко перевірити.
МК: Але цей наратив використовують для залякування.
АС: І для поглиблення залежності від Росії. Російські війська охороняють цей арсенал. Лукашенко віддасть усе те, що залишилося від незалежності. Захід повинен надіслати чіткий сигнал: будь-яке використання ядерної зброї означатиме кінець Кремля. До того ж, я сумніваюся, що арсенал Росії повністю боєздатний.
МК: Які ваші цілі сьогодні?
АС: Підтримати Україну – морально, фінансово, політично – і боротися за політичних в’язнів. Я мрію про Білорусь в ЄС і НАТО. Але багато хто боїться про це говорити.
МК: Чому?
АС: Радянська ментальність – сприйняття НАТО як загрози, а не гаранта миру.