Радник Тихановської про лідерство України та союзників білоруської опозиції всередині режиму Лукашенка

Команда Світлани Тихановської, президентки Координаційної ради Білорусі та очільниці білоруського демократичного уряду у вигнанні, є однією з двох організованих опозиційних сил у Білорусі (іншою є білоруські добровольчі підрозділи, які воюють у складі Збройних сил України).

Тихановська та її команда пройшли довгий шлях — від несподіваного успіху на виборах і хвилі суспільної підтримки після жорстокого придушення протестів режимом білоруського прокремлівського диктатора Олександра Лукашенка у 2020 році — до серйозної та системної діяльності, спрямованої на координацію опозиційних дій, підготовку до демократичного переходу в Білорусі та активний пошук союзників усередині режиму Лукашенка, який продовжує зближуватися з Путіним.

Як можна демократизувати останню диктатуру Європи? Хто всередині режиму є союзниками білоруської опозиції? Якою є позиція білоруських військових і спецслужб? Зрештою, як білоруська опозиція бачить роль України? І як її лідери оцінюють несподіване потепління відносин між Лукашенком і представниками команди Дональда Трампа?

Про це Kyiv Post розповів Франтішек Вячорка — радник Світлани Тихановської та керівник її зовнішньополітичного відділу.

— Ми були б дуже раді, якби ви могли розповісти нашим читачам трохи про свої враження та висновки після візиту Світлани Тихановської та вашої команди до Києва.

Це був історичний візит, символічний візит і дуже важливий сигнал для білоруського народу про те, що Україна розрізняє Лукашенка та білоруський народ. Я думаю, що зараз ми можемо зробити набагато більше, щоб зупинити Росію та послабити режим Лукашенка. Україна готова стати регіональним лідером.

Тому що Україна бореться не лише за себе. Вона бореться за Молдову, вона бореться за Білорусь, вона бореться також за Південний Кавказ. Президент Зеленський виголосив дуже сильну та потужну промову про Білорусь. Так само і міністр Сибіга. Ми обговорювали, як можемо більше працювати над зближенням наших народів, як зупинити русифікацію, як зупинити «русский мир», який просувається вперед. Він приходить в Україну, і він приходить до Білорусі також.

Україна має фантастичний досвід зміцнення національної ідентичності. Тож зараз ми повинні допомогти білорусам зрозуміти, що вони можуть зробити для підтримки України. Ми хочемо зміцнити ці зв’язки між звичайними українцями та білорусами. Я думаю, що найближчим часом у нас буде ще багато візитів до України; ми вже плануємо наступний.

І я хочу подякувати всім, хто допоміг зробити цей момент можливим. Ми відкрили місію в центрі Києва — Місію демократичних сил Білорусі, яка стане платформою для різних ініціатив та організацій. У нас є сильна діаспора в Україні, яка працює волонтерами, допомагає військовим волонтерам і робить внески на підтримку української армії. Білоруський бізнес, який не залишив Україну після початку війни, залишився тут і допомагає Україні перемогти. Це наша мета. Тому що якщо Україна переможе, це стане шансом для Білорусі.

— Хто є вашими агентами змін у Білорусі? Адже ми знаємо, що кілька людей не можуть досягти цього самотужки. Потрібно багато людей. Хто вони? Ми знаємо, що багато опозиційних лідерів виїхали або перебувають у в’язниці. Багато людей зазнали репресій.

Існує багато сценаріїв. Але передусім ми повинні покладатися на білоруське суспільство.

І є багато людей усередині номенклатури, які готові підтримати демократичні зміни. Вони були готові перейти на інший бік ще у 2020 році, але нам бракувало часу. Нам бракувало часу, а також міжнародної підтримки. Але кілька міністрів і заступників міністрів тоді таємно висловили підтримку Тихановській. І багато хто з них досі залишається на своїх посадах.

На жаль, в армії та серед силовиків багато людей були заарештовані або звільнені, але багато хто все ще залишається на своїх місцях. Тепер ми повинні визначити тих, хто може бути нашими союзниками всередині системи. Я думаю, що багато кадрових офіцерів, багато працівників поліції, багато чиновників середньої ланки, особливо на регіональному рівні, ненавидять Лукашенка.

Вони ненавидять його, тому що він не дбає про них. Думаю, вони стануть нашими союзниками.

Тому поєднання протестів на вулицях із підтримкою частини номенклатури буде вирішальним. І я не думаю, що знайдеться багато людей, які захищатимуть Лукашенка. Так, існує проросійська кліка, зокрема серед військових, насамперед тих, хто сьогодні перебуває поруч із Лукашенком. Але зараз вона значно менша.

Вони сконцентрували владу у своїх руках, але більшість чиновників та еліт виступають за незалежність і європейський шлях.

— Чи маєте ви уявлення про загальні настрої в армії?

Про білоруських військових часто можна почути, що вони категорично проти використання їх у війні проти України.

Але існують різні категорії військових.

Є власне армія, і, звісно, вони не хочуть воювати проти України. Вони протестували у 2022 році, багато хто дезертирував, і зараз вони живуть у страху. Вони також перебувають під великим тиском.

І я не думаю, що білоруська армія становитиме якусь загрозу для української армії, яка зараз у сотні разів сильніша.

Але коли ми говоримо про внутрішню поліцію та внутрішні війська, там є багато людей, особливо в підрозділах і департаментах КДБ. На жаль, багато хто з них є дуже проросійськими, і саме вони останнім часом отримали підвищення, обіймають вищі посади.

Існує масштабна кампанія з промивання мізків. Саме тому ми намагаємося врівноважити цей вплив і донести до них сигнал: ми не проти вас. Ми проти Путіна, ми проти Лукашенка. І якщо ви не будете виконувати злочинні накази, то матимете майбутнє і в демократичній Білорусі.

І це працює, тому що іноді ми отримуємо зворотний зв’язок, особливо після останнього візиту до Києва. У нас з’явилося багато хороших контактів, нових контактів усередині системи — від людей, які будуть разом із нами, коли настане відповідний момент.

— Очевидно, що ви займаєтеся плануванням різних сценаріїв. Що буде, якщо завтра Лукашенка, наприклад, схопить серцевий напад? Який сценарій ви прогнозуєте? Москва просто замінить його однією зі своїх фігур? Чи можливий якийсь розкол у Мінську? Який сценарій, на вашу думку, є найбільш реалістичним для Росії?

Призначити якогось російського генерала керувати Білоруссю буде дуже складно. Білоруське суспільство ніколи цього не прийме. У країні немає великої російської етнічної меншини. Етнічні росіяни становлять лише 5,7% населення.

Тому вони спробують знайти іншого Лукашенка всередині системи. Такого ж проросійського, такого ж імперського. Його син? Ні, я не думаю, що його сини можуть стати варіантом спадкоємця.

Я думаю, вони шукатимуть когось серед нинішніх груп впливу, серед КДБ, можливо, серед старшого покоління військових. Вони можуть знайти таку людину. Але я думаю, що інші групи будуть цьому протистояти.

І ми повинні працювати з тими групами всередині номенклатури, які готові підтримати курс на незалежність, щоб у потрібний момент саме вони змогли взяти владу.

— Що ще може зробити Україна — як на офіційному рівні, так і на рівні суспільства — для підтримки білоруського національно-демократичного руху?

Це вже відбувається. Те, що почала робити Україна, те, що почав робити президент Зеленський. Те, що українське суспільство звертає увагу на Білорусь, уже є дуже важливим.

Важливо висвітлювати злочини Лукашенка, не дозволяти йому уникати відповідальності та надсилати білоруському народу сигнал, що вони є європейською нацією, що вони союзники України, а не її вороги. Злочинцями є Лукашенко та його кліка. Саме тому дуже важливо розколоти еліти. Рецепт перемоги полягає в тому, щоб розколоти номенклатуру.

Якщо більшість номенклатури буде на нашому боці — на українському, білоруському та європейському боці — тоді ми переможемо.

І Путін не є таким всемогутнім, як багато хто вважав. Путін втратив Вірменію. Путін втрачає Молдову. Путін назавжди втратив Україну. І я також не впевнений, що Путін матиме достатньо сил, щоб контролювати дев’ять мільйонів білорусів. Це досить велика країна.

— Що має робити Захід для підтримки демократичних змін у Білорусі? Тому що зараз ми бачимо, як представники Трампа відвідують Білорусь. Навіть Кіт Келлоґґ відвідав Білорусь, потиснув руку Лукашенку, а Лукашенко назвав їх друзями. Це викликає у багатьох запитання: що взагалі відбувається?

Найважливіше — не допустити заморожування ситуації. Путін і Лукашенко сподіваються, що ситуація буде заморожена. Що всі повернуться до звичного ведення своїх справ. Санкції будуть скасовані, а Білорусь залишиться під російським контролем, у російських лещатах.

 Ми не повинні цього допустити. Ми повинні створити нову динаміку. Ми повинні запровадити максимальні та нищівні санкції як проти Лукашенка, так і проти Путіна, доки не відбудуться справжні демократичні зміни. Лише тоді це може відкрити нове вікно можливостей.

Зараз американці намагаються знайти спосіб звільнити політичних в’язнів. Це благородна мета. Але те, що нам не подобається і чого ми побоюємося, — це те, що вони можуть занадто послабити тиск. Вони можуть допомогти легітимізувати Лукашенка.

І тут вирішальним буде голос України. Вирішальним буде голос Європи. Ми не повинні дозволити Лукашенку легітимізувати самого себе та уникнути відповідальності.

Тому такі візити, якщо вони стосуються виключно політичних в’язнів, можуть бути корисними і мати позитивний ефект. Але якщо вони зайдуть надто далеко в легітимізації режиму, існує велика небезпека, що Білорусь надовго залишиться під російським контролем.

— І останнє запитання. Було багато повідомлень, зокрема від українських спецслужб, про підготовку російського вторгнення з території Білорусі в західну Україну, і не лише в західну Україну, а й  в одну з країн Балтії – наприклад, Литву. Наскільки це реально? Чи може Росія зараз або протягом найближчих трьох, чотирьох чи п’яти місяців підготувати вторгнення в країни Балтії з території Білорусі?

Підготовка триває. Вони модернізують радянську інфраструктуру та лінії зв’язку. Вони будують військові бази. Розміщення комплексу «Орєшнік» і ядерної зброї також є формою шантажу.

У них недостатньо ресурсів. Водночас вони готують інфраструктуру вздовж кордонів з Україною, Литвою, Польщею та Латвією — фактично вздовж усіх кордонів, окрім кордону з Росією.

Я не бачу ознак того, що вторгнення може відбутися сьогодні або завтра. Але вони безумовно готуються до ескалації, а також здійснюють провокації на кордоні, які відбуваються буквально щомісяця — за участю мігрантів, гелікоптерів і безпілотників. Це також спосіб перевірити, наскільки Захід готовий до можливої ескалації.

Я не думаю, що зараз у Путіна достатньо людських ресурсів, щоб відкрити новий фронт. Але якщо буде припинення вогню, якщо Путін отримає час на перегрупування сил, тоді ми не повинні виключати ескалацію і проти інших країн. Водночас ми не повинні створювати паніку. Польща значно краще підготовлена. Країни Балтії також значно краще підготовлені.

Але ми повинні залишатися пильними і зміцнювати себе. Насамперед ми повинні зміцнювати Україну, якщо хочемо запобігти ескалації.