Міністр внутрішніх справ Литви про загрози з боку Росії

Спеціальний кореспондент Kyiv Post Міхал Куявський зустрівся з Владиславом Кондратовичем, міністром внутрішніх справ Литовської Республіки (Соціал-демократична партія Литви - Lietuvos socialdemokratų partija, LSDP), щоб поговорити про гібридні дії РФ проти Литви, стан західних альянсів, політику безпеки, шлях України до членства в ЄС, регіональні відносини та національні меншини в Литві.

Міхал Куявський (МК): У грудні німецьке щоденне видання Die Welt у співпраці з німецьким Центром військових ігор Університету імені Гельмута Шмідта підготувало симуляцію російського вторгнення до Литви. За сценарієм, Росія захоплює Маріамполь обмеженими силами, тоді як НАТО залишається бездіяльним. Залишаючи осторонь достовірність цієї військової гри, подібні сценарії обговорюються і щодо естонської Нарви. Яким є відчуття безпеки сьогодні?

Більше по темі

Україна перепросила у Греції за морський дрон біля острова Лефкада

Міністерство закордонних справ України офіційно попросило вибачення у Греції за інцидент із появою українського морського дрона у територіальних водах поблизу острова Лефкада. Речник МЗС Георгій Тихий пояснив, що ця подія стала наслідком обставин, спровокованих російською агресією та активністю «тіньового флоту» РФ у Середземному морі. Київ наголосив на своїй відданості міжнародному морському праву, подякував Афінам за підтримку у боротьбі з агресією РФ та запевнив у прагненні не допускати подібних інцидентів.

Владислав Кондратович (ВК): Я розумію, що німецька сторона аналізує ситуацію в Литві. Згідно з планами, тут буде розміщена німецька бригада, і ми готуємося до цього. Розробка прогнозів є природною - військові повинні бути готові до різних загроз і сценаріїв, незалежно від того, чи вони відкрито артикулюються, чи ні. Ми вже давно повторюємо, що загроза зі Сходу є реальною - варто лише подивитися на російсько-білоруські навчання “Захід”, під час яких відпрацьовуються операції, спрямовані проти нас. Але ми повинні залишатися холоднокровними.

Литва, як і інші країни Балтії та Польща, рішуче налаштована не допустити агресії. Ми інвестуємо в безпеку і модернізуємо наші збройні сили до найвищого можливого рівня, щоб залишатися надійним партнером в НАТО. Ми повинні мати власні можливості і бути готовими підтримати інших союзників.

МК: На щастя, наразі немає активних військових дій, але є численні акти саботажу, диверсій і - ширше - гібридна діяльність. Йдеться про вибухові пристрої на вантажному літаку, контрабандні повітряні кулі або перешкоди GPS. Аеропорт Вільнюса регулярно закривають. З яким масштабом активності ми маємо справу?

ВК: Ми натикаємося на гібридні дії з 2021 року, коли Білорусь ініціювала міграційний тиск. Мінськ інструменталізував і озброїв міграцію, щоб дестабілізувати ситуацію і підвищити напруженість не тільки проти нас, але і проти всього ЄС. Відбуваються акти саботажу, такі як підпали торгових центрів - не лише в Литві, а й у Польщі. Вирішальне значення має тісна співпраця між службами: поліцією, розвідкою та іншими установами, а також на міжнародному рівні в рамках ЄС і НАТО. Завдяки цьому вдалося запобігти багатьом акціям, але ми не втрачаємо пильності.

МК: Повітряні кулі, які регулярно потрапляють до Литви з Білорусі, слід розглядати як звичайну контрабанду, чи як щось більше?

ВК: Це приклад використання злочинних організацій для здійснення тиску під прикриттям контрабанди сигарет. Це становить загрозу для цивільної авіації; аеропорт Вільнюса знаходиться всього в 30 кілометрах від білоруського кордону. Ми не бачимо, щоб білоруські служби зупиняли тих, хто займається цією діяльністю. Це зручно для Мінська - не тільки економічно, але і як інструмент дестабілізації. Ми інтенсивно цьому протидіємо, і ситуація поступово покращується. Ми затримуємо тих, хто займається контрабандою, щоб обмежити можливості співпраці з білоруського боку - незалежно від того, чи маємо справу з гібридним тиском, чи зі звичайною злочинністю.

МК: Литва, відносно невелика країна, прийняла значну кількість мігрантів і біженців з Білорусі та України. Яку частку суспільства становлять біженці?

ВК: Близько 200 000 громадян третіх країн проживають у Литві на різних правових підставах. З них приблизно 77 000 громадян України, з яких близько 50 000 є біженцями від війни; інші прибули раніше. Вони живуть за тими ж правилами, що й в інших країнах ЄС - їм створені хороші умови і вони значною мірою добре інтегруються. Значну частку становлять жінки та діти; наймолодші відвідують школи. Залежно від місця проживання, освіта доступна різними мовами, зокрема, польською - в Литві є десятки польських шкіл.

Багато українців працюють і вивчають литовську мову, хоча вона належить до іншої мовної групи. Хтось, швидше за все, залишиться, хтось повернеться - це індивідуальне рішення. У Литві проживає понад 50 000 білорусів, більшість з них працюють. Багато з них мають родинні та історичні зв’язки з Литвою, особливо в прикордонних регіонах. Понад 1 000 білорусів перебувають під захистом як політичні біженці.

МК: У деяких західних країнах, через чотири роки після початку вторгнення, з’являється соціальна напруга та антиукраїнські голоси. Чи помітна подібна напруга у Литві?

ВК: Є інциденти, але я б не назвав це серйозною проблемою. Суспільство відчуває втому від війни - це величезне зусилля, в тому числі й емоційне. Однак інтеграційні та економічні чинники не є аргументами для зміни курсу. Для литовського уряду подальша підтримка України залишається стратегічним завданням.

МК: Яка інтеграційна політика Литви щодо іноземців?

ВК: Подібна до політики інших європейських країн. Відмінності - наприклад, у безкоштовному громадському транспорті - можуть виникати на муніципальному рівні. Литва - багатонаціональна країна. Я сам поляк. У нас добре розвинена система освіти як польською, так і російською мовами. Ми створюємо можливості для навчання рідною мовою.

МК: Наскільки великою є російська меншина? Чи вона не є такою ж великою, як у Латвії чи Естонії?

ВК: Національні меншини становлять близько 15 відсотків населення - приблизно 300 000 осіб різних національностей: поляків, українців, білорусів чи росіян. Це залежить від регіону - наприклад, у Вільнюському регіоні переважають люди польського походження. Є ще питання, які потрібно вирішити, наприклад, написання прізвищ, але ми рухаємося вперед. З 1 січня 2026 року іспити на водійські права можна буде складати польською мовою, а з лютого - українською. Зацікавленість висока. Розглядаємо також білоруську мову. Ми продовжуємо роботу над законом про національні меншини, але зміни повинні мати широкий суспільний консенсус.

МК: Польсько-литовські відносини - також в історичному контексті - сьогодні дуже добрі, хоча спільна історія іноді була складною.

ВК: Ми тісно співпрацюємо - на рівні урядів і президентів, а також в рамках міжнародних альянсів. Проблеми, якщо і виникають, то, як правило, на місцевому, а не на центральному рівні. Прикладом може бути реорганізація школи в Палукнисі, яка викликала спротив польської громади - це було рішення місцевої влади. Ми повинні діяти обережно, адже національне розмаїття - це сила Литви.

МК: Польща і Литва регулярно апелюють до спільної спадщини - Речі Посполитої, Великого князівства Литовського, Січневого повстання. Нещодавно у Вільнюсі відбулися спільні урочистості за участю президентів Польщі та України.

ВК: 11 листопада, День незалежності Польщі, також широко відзначається, особливо у Вільнюському регіоні. Тільки разом ми можемо протистояти загрозам зі Сходу. Контакти з меншинами також є важливими в цьому плані.

МК: У 1990-х роках, однак, була напруженість - деякі польські кола пропонували автономію у Вільнюському регіоні.

ВК: Напруженість може виникнути легко, достатньо одного безвідповідального кроку. Тому ми повинні берегти те, що маємо сьогодні.

МК: Минулого літа, після звільнення з в’язниці, Сергій Тихановський викликав суперечки, запропонувавши створити білоруські анклави або автономії. Це підживлює екстремістські сили?

ВК: Так, хоча треба пам’ятати, що він щойно вийшов з в’язниці після багатьох років за ґратами. У таких ситуаціях треба ретельно зважувати слова - певні реакції потім важко стримувати.

МК: У багатьох країнах ЄС набирають сили проросійські сили або ті, хто скептично ставиться до подальшої підтримки України. Дехто говорить про кризу трансатлантичних відносин. Як Литва орієнтується в цій ситуації?

ВК: Ми член НАТО, і міцна трансатлантична співпраця є основою нашої безпеки. Колективна оборона набагато ефективніша, ніж дії наодинці. Ми сильні настільки, наскільки сильне НАТО.

МК: Спостерігаючи за зростанням підтримки радикальних сил, таких як німецька AfD [Альтернатива для Німеччини], чи є у вас занепокоєння?

ВК: Традиційні партії повинні реагувати на це. Вони часто захищають цінності, які екстремістські групи намагаються підірвати, що становить загрозу для стабільності ЄС. Це стосується не лише Німеччини. Є країни на Сході, які мріють про успіх радикальних партій. Поки що, однак, основні партії зберігають підтримку і пом’якшують ризики. Тим не менш, загроза для системи, яка будувалася десятиліттями, викликає занепокоєння.

МК: Дедалі частіше говорять про швидкий вступ України до ЄС. Деякі країни підтримують це беззастережно, інші ставлять умови, а треті, як, наприклад, Угорщина, виступають проти. Яка Ваша позиція щодо членства України в ЄС?

ВК: Не втручаючись у компетенцію МЗС, можу сказати, що держава і уряд підтримують європейський шлях України. Попереду ще багато роботи, але вона обрала правильний напрямок. Більшість європейських країн відкриті до її членства. Останні чотири роки показують, що Україна здатна протистояти агресору, який є сильнішим у військовому та економічному плані. Якщо захоче - зможе.