Ексклюзивне інтерв'ю з провідним українським спеціалістом з питань безпеки Антоном Геращенком. Частина 1.

Примітка редактора: Це ексклюзивне інтерв'ю з Антоном Геращенком було записане в студії Kyiv Post у середу, 24 травня 2023 р.

Доброго дня, шановні глядачі Kyiv Post. Мене звати Марина Шашкова, і сьогодні у нас в гостях Антон Герашенко, колишній заступник та радник Міністра внутрішніх справ. Вітаю, пане Антон. Дякую, що завітали до нас сьогодні. Я пропоную почати з актуального. Я думаю, ви слідкуєте за ситуацією у Білгородській області, в Росії. Як відомо, Легіон "Свобода Росії" та Російський добровольчий корпус (росіяни, які воюють проти путінського режиму) зараз активно просуваються по території Росії. На вашу думку, як так сталося, що Росія активно стягує техніку на окуповані українські території, але слабо реагує на ситуацію всередині своєї держави? 

Кожен, хто є ворогом Путіна, є другом України. Тому сміливі росіяни, які приїхали до України після початку вторгнення Путіна – це Легіон "Свобода Росії", Російський добровольчий корпус, вони віддають своє життя та здоров'я для того, щоб перемогти свавільний, злочинний режим Путіна. Вони наші друзі і їм треба допомагати якомога більше. 

Те, що йдуть закиди, звідки у них техніка, то загальновідома відповідь – вони її купували в воєнторзі. 

Щодо майбутніх дій, їхнє вторгнення на територію Росії і звільнення частини Російської Федерації, поки що невеличкої, – це факт того, що режим Путіна повністю збанкрутував. Не дивлячись на те, що 15 місяців вони волають про захист території Росії від наступу так званих "укронацистів", тобто нас, вони навіть не в змозі були захистити самі себе. Я думаю, що після цих подій, можливо, значну кількість військ із півдня та сходу України Путін буде вимушений пересувати для прикриття Брянської, Курської, Білгородської областей. Це нам буде дуже на руку. А якщо вони не будуть цього робити, тоді я думаю, що Легіон "Свобода Росії" та Російський добровольчий корпус можуть вільно зайти і в Бєлгород, і в Курськ, і в Воронеж, а потім у Москву. 

Цікаво, дуже цікаво. 

Також я хочу сказати, що статут ООН (стаття, якщо не помиляюсь, 332) передбачає, що країна, яка захищається, може використовувати будь-які методи, в тому числі приносити війну на територію агресора. Не можна було перемогти нацистську Німеччину, якщо б союзники не почали б воювати на її території. 

Але до того ж, наші міжнародні партнери неодноразово, публічно і непублічно закликали Україну не проводити жодні бойові дії на території Росії, бо можливий ядерний удар з боку Російської Федерації. Ви не прогнозуєте, що це може статися? 

Я думаю, що найкраще, що сталося б, – це апоплексичний удар у Путіна. Тому що, на мій погляд, найшвидший сценарій закінчення війни – це фізична смерть Путіна. Експерти Українського інституту майбутнього, аналітичного центру нашого, вони вважають, що 90% вірогідності у випадку фізичної смерті Путіна, будь-який його наступник, чи то буде Мішустін, чи то буде ще хтось, він буде змушений зупинити будь-які військові дії, домовлятися з Україною про компенсації і повернути нам всі території. 

А 10% ми залишаємо на те, що в Росії до влади можуть прийти такі покидьки, як Пригожин. Тому що, дивлячись на останні події, Пригожин, який 9 місяців тому судився з журналістом, який називав його керівником ПВК "Вагнера", отримав матеріальну компенсацію. Зараз всім загальновідомо, що це він заснував цю злочинну організацію, що в цій злочинній організації десятки тисяч озброєних до зубів людей, і це та людина, яка може стати для Росії Распутіним. І може стати тим, хто може прийти на спадок Путіна. Тоді війна може бути продовжена. 

Тому фізична ліквідація Пригожина, чим постійно займаються наші Збройні сили, намаганням цього, вона також буде дуже благодійно впливати на максимально швидке закінчення цієї війни. 

Але він може стати тією людиною, яка зорганізує революцію в Росії, чи ні? 

А він фактично своїми виступами закладає підвалини для цього. Тому що його відкрита критика Шойгу, Герасімова та інших – фактично це критика Путіна. Просто він не називає це слово, тому що сам Путін тримає на посадах тих людей, які, на думку Пригожина, дають йому воювати. 

Зрозуміло. А ось ці його постійні заяви, що "Вагнер" взяли Бахмут, не взяли Бахмут, він для чого це робить? Просто для свого піару? 

Пригожин показує всім в Росії, що тільки він і його приватна військова кампанія, заснована на насильстві, заснована на воєнних злочинах, може якось воювати проти Збройних сил України, а всі інші російські збройні формування не в змозі. Він правий. Тому що і Вугледар, і Мар’їнка, і Авдіївка за 15 місяців залишаються українськими, попри всі ці потуги з ударами авіації, артилерії та ін. Тому він каже правду, що ПВК "Вагнера" в них єдина боєздатна організація. Але і вона намагалася взяти Бахмут 8 місяців. Це більше, ніж тривала героїчна оборона Севастополя. 

У нас кожен день різноманітні новини – і погані, і добрі – йдуть з фронту. Погані – те, що ми втрачаємо наших військових, і дуже багато. Добрі новини – що ми всі чекаємо контрнаступу. І потроху з'являється про це більш позитивна інформація. Але все ж таки, як ви прогнозуєте, ми вже виходимо на фінішну пряму? І чи ми здатні вже найближчим часом перемогти Росію? 

Значить, контрнаступ обов'язково буде, він буде обов'язково успішний, тому що рівень організації української армії є вищим за рівень організації армії російської. Рівень патріотизму, розуміння, навіщо треба захищати свою землю, у нас є також найвищим. Самі мобілізовані росіяни, вони навіть не розуміють, що таке так зване «СВО», і навіщо їх кидають на територію України, де вони гинуть і стають інвалідами. Тому перемога України – абсолютно так, і це питання тільки часу. 

 Я тут не став би спекулювати і казати, що у росіян вже закінчилися ракети, у них закінчилися снаряди. Це є дуже небезпечний супротивник. Росіяни також почали виробляти багато дронів, які завдають нам достатньо великої шкоди, – дрони типу «Ланцет». Але ми виробляємо також багато дронів. 

Можу вам сказати, що якщо Перша світова війна – це була війна артилерії, Друга світова війна була війною моторів, танків, літаків і вантажних автівок, то Третя світова війна, яка зараз іде, на мою думку, – це війна дронів. Той, у кого більше дронів – і розвідувальних, і ударних, той і буде перемагати. 

Звісно, ми не можемо не радіти тому, що Україні передають такі серйозні зразки озброєння, як дальні крилаті ракети, як комплекс Patriot, про який ми всі бажали і мріяли ще рік тому. І зараз Київ є одним із найбільш прикритих ППО місць світу. Можливо, можна посперечатися тільки з Вашингтоном та з Тель-Авівом. 

Москва вже не є містом, яке прикрите ППО. Дрони літають, які хочуть. Вони кажуть: треба заборонити польоти всіх дронів. Ми кажемо: всіх російських – будь ласка, українські будуть над Москвою літати стільки, скільки треба. 

Тому питання часу, звісно, що влітку наступ буде, але не треба штовхати в спину наших військових. Тому що недобре підготовлений наступ – це більші втрати. Тому краще наступати пізніше, але мати результат. Нас цікавить не час наступу, а результат. 

Чи перемагаємо ми в Росії в інформаційній війні? 

Дивіться на ті події, які були в минулий понеділок після вторгнення російських підрозділів на територію РФ. Можу сказати, що територія, яку вони зайняли тимчасово, – це було 20-30 квадратних кілометрів, але це було повне потрясіння для всього російського інформаційного поля від Владивостоку до Калінінграду. 140 мільйонів росіян, за винятком дітей, 100 мільйонів росіян були дуже сильно демотивовані. Побачили, що вся держава, яка будувалася на міфі, що Путін мудрий, Путін сильний і непереможний, що ми тут будуємо таку країну, яка найкраща – це фейк. І це все стало зрозуміло, що навіть ватники, які довіряли ще Путіну, вони перестають йому довіряти. 

Взагалі-то Росію треба вести по сценарію 1917 року, коли цар Микола ІІ, як і Путін, повністю втратив зв'язок з реальністю, приймав постійно невірні рішення, і це призвело до його усунення від влади. У випадку Путіна також добре було б, якби він фізично зник з обличчя землі. 

Але тоді ж були й інші негативні події. Утворився Радянський Союз, тому тут напевно треба, щоб Росія розпалася. 

Але Україна тоді стала вперше незалежною. Була створена Центральна Рада. Тоді не втримали незалежність України, тому що, на жаль, тодішні очільники Центральної Ради не готові були створити сильну армію. Сьогодні в нас є Збройні сили України, які є одними з найсильніших і найефективніших у світі. Тому таких питань тут вже не буде. 

Тут буде питання, що буде з Росією після Путіна. Чи розірветься вона на частини? І буде 25 ядерних держав ще, тому що є татари, башкири такі інші. Ви розумієте, наскільки всі ці ватажки регіонів Росії ненавидять Путіна? Вони можуть публічно казати, що вони з Путіним і таке інше, виконувати його злочинні накази, мобілізувати своїх людей, але вони всі його ненавидять. А така влада не може довго існувати. 

Ну добре, в нас буде 25 окремих держав, як ви кажете, ядерних. Що ми матимемо? 

Хай між собою воюють татари, башкири. 

Але в них буде ядерна зброя, як ви самі сказали. 

Хай воюють між собою, нам яка різниця? 

Це може нас зачепити, на жаль. 

Я думаю, що все буде добре, ми переможемо, і наша перемога буде поверненням території. Найголовніше, це повинен бути новий світовий порядок, при якому агресор, як і фашистська Німеччина, і Японія сплатить сповна за все, що було накоєно. Я вважаю, що за кожного загиблого українця – від дитини до військового або до літньої людини – Росія повинна заплатити компенсацію мінімум мільйон доларів. Мінімум. І повна матеріальна компенсація за все, що було знищено. Я думаю, що там цифри вже підходять під трильйон. 

Оскільки грошей в них не буде, будемо брати нафтою, газом та іншими природними ресурсами. 

У 2 частині інтервʼю читайте про відносини з Білоруссю, авіатрощу, у якій загинув міністр внутрішніх справ Денис Монастирський і його команда, та боротьбу з корупцією.