Радослав Сікорський: У Польщі є консенсус щодо допомоги Україні та боротьби з Путіним

У вівторок віце-прем’єр-міністр, міністр закордонних справ Польщі Радослав Сікорський зустрівся з держсекретарем США Марко Рубіо в Маямі, де вони  головували на заході на честь кубинської дисидентки Берти Солер. Ця зустріч підкреслила міцні дипломатичні зв’язки між двома країнами.

Рубіо відзначив активну роль Польщі у підтримці демократичних рухів на Кубі. За його словами, він попросив Варшаву про «послугу», на яку вона «миттєво» відреагувала. На окремій зустрічі Рубіо і Сікорський обговорили питання трансатлантичної єдності та України.

Особливо примітним є те, що зустріч відбулася напередодні візиту польської урядової делегації на чолі з президентом до Білого дому.

Під час перебування міністра Сікорського в Маямі вашингтонський кореспондент Kyiv Post Алекс Рауфоглу поговорив із ним про тактику гібридної війни Росії, роль Польщі у підтримці України та єдине послання напередодні візиту президента Навроцького до Білого дому.

Більше по темі

США заявили про провал атак Ірану в Перській затоці

Центральне командування США повідомило про успішне відбиття серії іранських ракетних і безпілотних атак у регіоні Перської затоки. За даними американських військових, ракети, випущені в бік Кувейту та Бахрейну, були перехоплені або не досягли цілей, а удари Ірану по американських об’єктах виявилися безрезультатними. Одночасно США завдали ударів по військових об’єктах на іранському острові Кешм, який має стратегічне значення через розташування в Ормузькій протоці.

Текст інтерв’ю скорочений і відредагований для кращого розуміння.

Kyiv Post: Ви постійно критикуєте Росію за застосування тактики гібридної війни. Тож почнімо з вашої реакції на останні повідомлення про перешкоди, створені для літака президентки Європейської комісії.

Радослав Сікорський: Я ще не отримав повної технічної інформації про те, що насправді сталося. Тому я хотів би знати, чи це було загальне заглушення сигналу GPS у цьому районі, чи це була кібератака на аеродром і його здатність керувати літаками – бо це будуть різні речі. Але так, ми вже мали російське заглушення сигналу GPS в Україні, а також у Польщі з району Калінінграда, у країнах Балтії та у Фінляндії. Це лише один із ворожих актів, які Росія здійснює в рамках своєї гібридної війни проти України та Європи.

Пам’ятайте, гібридна війна – це не лише створення незручностей в інтернеті. Це все, що знаходиться нижче порогу кінетичної війни – від заглушення GPS і підпалів до вбивств, шпигунства та дезінформації. Ми вжили жорстких заходів у відповідь на російські підпали в Польщі. Я вже закрив два з трьох російських консульств у Польщі, і ми обмежили пересування російських дипломатів лише територією навколо столиці, щоб ускладнити шпигунам серед російського дипломатичного персоналу проведення операцій, спрямованих на завдання шкоди полякам та іншим європейцям.

Kyiv Post: Чи закликаєте ви інші європейські країни також наслідувати ваш приклад? Це ж серйозна справа, чи не так?

РС: Це спільна думка наших служб безпеки. Я вважаю, що близько 40% російських дипломатів займаються діяльністю, несумісною з їхнім статусом, і ми повинні ускладнити їм це.

Kyiv Post: Нещодавно президент Європейської ради висловився про можливе розміщення військ в Україні після війни, що викликало дискусію серед членів Ради. Яка позиція Польщі з цього питання?

РС: Польща є лідером у наданні допомоги Україні. Ми надали Україні більше танків, ніж решта країн Європи разом узятих. Ми надали літаки МіГ-29 і надамо ще. А 95% допомоги Україні проходить через територію Польщі. Ми маємо захистити від втручання ці лінії постачання, ці повітряні вузли – не тільки з боку Росії, а й з боку Білорусі. І саме в цьому Польща бачить свою додану вартість.

Kyiv Post: Кремль заявляє, що європейські держави перешкоджають зусиллям президента Трампа щодо досягнення миру...

РС: Ну, це абсурд. Саме Росія вторглася в Україну, і саме Росія відмовляється від того, що запропонував президент Трамп і на що погодилася Україна, а саме від припинення вогню, щоб уможливити переговори.

Kyiv Post: Дозвольте поставити вам зворотне питання, адже в цей момент Росія завдає повітряних ударів по Києву вдень, що є новим явищем. Чи Путін маніпулює президентом Трампом, щоб виграти час?

РС: Путін знущається з мирних зусиль президента Трампа. На Алясці вони обговорювали тристоронню або двосторонню зустріч, а замість припинення вогню і зустрічі ми маємо найбільші атаки на [українські] міста з початку війни. Мене дивує таке терпіння президента Трампа до цього чоловіка.

Kyiv Post: Як ви знаєте, у Вашингтоні панує думка, що нинішня адміністрація США хоче відмовити Росію від союзу з іншими наддержавами. Чи працює ця стратегія?

РС: Думаю, що фотографії, зроблені на саміті Шанхайської організації співробітництва зроблені за останні 48 годин, на жаль, ставлять хрест на цій ідеї. Також пам’ятайте, що Кіссінджеру (і Ніксону в Китаї) передували роки терплячої дипломатії, частина якої, вірите чи ні, проводилася в комуністичній Польщі.

Kyiv Post: Поговорімо про позицію Польщі щодо України. Зараз, коли ми розмовляємо тут, у Маямі, президент Польщі готується до зустрічі з  президентом Трампом у Вашингтоні, яка має відбутися в середу, і ви не братимете в ній участь. Деніел Фрід, колишній посол США в Польщі, сказав нам, що, хоча США паралельно відвідують дві польські делегації, він вважає, що коли йдеться про Україну, ваші повідомлення є єдиними. Чи правильна його оцінка?

РС: Щодо оборони, необхідності протистояти Путіну та необхідності допомогти Україні в цій війні — так, у нас є національний консенсус.

Kyiv Post: Чого ви очікуєте від США в плані захисту трансатлантичної безпеки, України та інших країн?

РС: Я сподіваюся, що США таки переглянуть свою позицію і приймуть рішення зберегти свою військову присутність у Європі – зокрема, на її східному фланзі, де існує загроза. І я сподіваюся, що США таки введуть жорсткіші санкції проти Росії і дадуть Україні можливість бити по військових цілях. Кампанія в Чорному морі була успішною, як і кампанія, спрямована на російські нафтопереробні заводи, які дають російській армії змогу діяти в Україні, і ми повинні підкріпити цей успіх.

Kyiv Post: І це те послання, яке ви і ваш президент, який завтра буде в Білому домі, намагаєтеся донести до США?

РС: Саме так.

Kyiv Post: Останнє запитання: як би ви охарактеризували нещодавні вето президента Навроцького, зокрема щодо допомоги українським біженцям?

РС: Наш новий президент підтримує рух MAGA. Але в Польщі більшість населення виступає за те, щоб виплачувати допомогу на дітей — про що ми зараз говоримо — тим біженцям, не тільки українським, які фактично працюють. Можна їх критикувати чи ні, але таке є загальне відчуття.